Список форумов Форум проекта Дельта технология

Форум проекта Дельта технология

Создаем технологию развития больших систем.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

1.4.1. Кошмар №1 Что есть цель?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум проекта Дельта технология -> 1.4. Кошмары управленческих технологий
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
borismb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.10.2010
Сообщения: 228
Откуда: Юрмала

СообщениеДобавлено: Пт Окт 29, 2010 6:19 pm    Заголовок сообщения: 1.4.1. Кошмар №1 Что есть цель? Ответить с цитатой

Первый кошмар управленческих технологий связан с тем, что в мировой практике отсутствует единое определение понятия ЦЕЛЬ. Мы все очень любим это слово, вроде оно объясняет наше поведение, желания и смыслы деятельности. Задумайтесь над тем, имеет ли это важное для всех нас понятие точное и однозначно всеми воспринимаемое определение. В литературе по управлению встречается пять-шесть определений этого понятия. И что же получается, приверженцы разных определений этого понятия не смогут друг друга понять? А куда в этом случае все будут двигаться?

Если посмотреть классиков в области управления, - Акоф, Янг, Оре, Бир, то такое понятие как «цель» ими трактуется своебразно и отличаются существенно даже друг от друга. Р. Акофф определил понятие цели как результат, к которому мы
можем только приблизится в рамках нашего планируемого периода, а
достигнуть за рамками планируемого периода. Вайсман А. определяет понятие цели как переспективные ориентиры. В кибернетике цель– желаемое состояние кибернетической системы, достигаемое в управляемом процессе развития системы. В общем случае в качестве цели рассматривают объекты, процессы, состояния, параметры, дельта параметрическое представление цели, т.е. изменения параметров, но поскольку это слишком разные вещи, то и возникла необходимость исследовать этот вопрос.
Как установлено, вследствие некорректности определения этого понятия, имеется возможность очень фривольно обращаться с ним в практической деятельности, при доказательстве истинности или ложности идей и концепций. Наглядно это видно в ходе публичных дискуссий, когда для доказательства используется жонглирование фактами, перескакивание из одной проблемной области в другую и все старательно обходят негативные факты изменения параметров. В теориях развития необходимо очень активно работать с целями, поэтому так важно разобраться, что же это такое. В результате исследований доказано, что логично остановиться на дельта параметрической формулировке определения понятия цели. В качестве примера рассмотрим одну и туже ситуацию с объектной и дельта параметрической формулировкой цели: 1.Моя цель: завод по производству автомобилей.
2.Моя цель:
-увеличить количество выпускаемых автомобилей;
-уменьшить уровень безработицы в городе;
-повысить уровень благосостояния населения;
-увеличить уровень загрязнения в атмосфере;
-увеличить количество заболеваний в городе;
-повысить смертность населения в городе
-уменьшить количество населения в городе.
Насколько бессмысленной выглядит объектная формулировка, и настолько
продуктивной является дельта параметрическая формулировка цели.
Как мы увидим далее, для проекта Дельта технология такой выбор
оказался очень плодотворным. Наши исследования установили, что целью
является только требование на изменение значения параметра, ничто
другое целью не является и ничто другое человеком не движет. Использование другого определения цели показывает, что человек либо не понимает целей, либо их скрывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adviser



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис, как бы Вы переформулировали с точки зрения Дельта технологии такую практическую Цель:
- создать механизм обсуждения проблемы (темы), который обязательно заканчивался принятием коллегиального решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
borismb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.10.2010
Сообщения: 228
Откуда: Юрмала

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 17, 2010 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох и не цель это. Это процесс и очень интересно определить цель Ваших действий, изменение какого параметра Вы хотите достигнуть, но это другой вопрос.
Технология решения Вашей задачи может выглядеть следующим образом.
1. Необходимо определить и поддерживать в актуальном состоянии Субъективные сферы понимания(ССП) участников Вашего сайта, т.е. области знаний их компетентности, мотивационную структуру и Индивидуальные Дельта кольца(ИДК).
2. Вы должны структурировать проблемную область по морфологиям состава, конструкции, процессов и параметров, чтобы всем участникам сказать, что обсуждается данная точка и никакая другая.
3. Далее характеризуем величины параметров этой проблемной точки лингвистически(большой-маленький) и оцениваем по уровням хорошо-плохо, например Параметр2(количество произведенной обуви) -большой- хорошо. Все участники обсуждения должны прийти к консенсусу по этим оценкам.
4. После этого формируются каждым участником системы целей, вот тут только появляются цели: увеличить Параметр1....уменьшить Параметр7. Согласуются мужду участниками системы целей и оставляется одна система целей: ув. П1, ум. П3, ум. П5.
5. Создается описание такого идеального состояния проблемной области, которое реализует достижение системы целей, это называется построение морфологии идеального. Таких морфологий может быть несколько, выбирается лучшая и оставляется, вот это есть решение первого приближения. Если морфология идеального может быть достигнута за один шаг системы действий, то все решение есть, а если нет, то начинаем проектировать шаги на траектории движения из текущей ситуации в направлении морфологии идеального.


Последний раз редактировалось: borismb (Пт Дек 03, 2010 11:34 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
san



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 23.11.2010
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я пожалуй помогу. Вы должны задать заранее конкретизированные (и заранее оговоренные с точки зрения семантики) параметры, изменения
по которым Вы бы хотели достичь. В Вашем случае, по-видимому, нужно задаться вопросом, какие конкретно параметры мешают и помогают выработке коллегиального решения? Расчленить саму формулировку на "коллегиальное" и "решение" определить семантически, что такое в понимании данной группы первое и второе и задать вопросы к каждой части. Ну и т.д.
Целью является не то, что вы сформулировали в качестве цели, а уменьшение/исключение параметров, которые мешают выработке решения и увеличение параметров, которые ему способствуют в процессе принятия "коллегиального решения". Например, уменьшение эмоциональности, повышение толерантности))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
adviser



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 17.11.2010
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 5:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

san писал(а):
Я пожалуй помогу.

Спасибо уважаемый, это уже действительно конкретнее. Правда и без какой-либо теории, просто основываясь на личном опыте, собственно такие мысли и приходят и выливаются в такие вот предложения:
(некоторые принципы интернет общения):
- не надо думать что все вокруг ВРАГИ;
- не надо додумывать за собеседника (лучше переспросить, если его слова неоднозначны);
- не надо обильно "приправлять" свои аргументы эмоциями, выражаемыми в многочисленных эпитетах и сравнениях;
- не надо пытаться выяснить мнение сразу о всём предмете обсуждения (если он многогранен и многослоен);

- надо задавать короткие внятные вопросы по частностям;
- надо коротко и внятно отвечать на частные вопросы, а общие просить разбить на частности;
- надо пропускать мимо ушей кажущиеся "наезды" и не срываться в переход на личности типа "сам дурак";
- надо стараться удерживать тему в русле конструктивных обсуждений, а увод от темы игнорировать.
- ну и т. д...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рэд



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.07.2013
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Пт Июл 12, 2013 8:00 am    Заголовок сообщения: Re: 1.4.1. Кошмар №1 Что есть цель? Ответить с цитатой

borismb писал(а):

...
2.Моя цель:
-увеличить количество выпускаемых автомобилей;
-уменьшить уровень безработицы в городе;
-повысить уровень благосостояния населения;
-увеличить уровень загрязнения в атмосфере;
-увеличить количество заболеваний в городе;
-повысить смертность населения в городе
-уменьшить количество населения в городе.
...


Любое изменение приводит к изменениям в соседних и отдалённых областях. Проще выделить прямое действие и объявить об увеличении числа автомобилей. Сложнее отследить косвенное действие. Есть постоянные изменения, быстрые временные и долговременные. Видимо проще использовать в этих исследованиях теорию графов и выявлять наиболее значимые изменения от постройки завода автомобилей. Эти изменения делить на положительные и отрицательные. И по этим изменениям решить необходимость постройки завода в конкретном месте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
borismb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.10.2010
Сообщения: 228
Откуда: Юрмала

СообщениеДобавлено: Пт Июл 12, 2013 9:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так думают все. Но подумайте, что завод построенный - это фиксация того уровня технологии, который имеется в настоящее время. Причина отставания в этой области связана не со строительством завода, а с обучением специалистов в областях некоторых новых технологий, создание групп исследователей в этой области, накопления опыта исследований, создание новых технологий полупромышленного уровня и только потом думать о строительстве завода. Иначе опять сделаем Ладу. Игнорирование некоторых целей, которые нам кажутся не значимыми не корректны, поскольку не значимые сейчас будут значимы потом, что может оказаться фатальным. И судя по текущему состоянию, отставания все же в итоге фатальны. Мы продаем металл за границу, откуда приходит наш же металл с улучшенными качествами, из которого мы делаем автомобили. Определить что является положительным, а что отрицательным тоже очень трудно, происходят изменения ситуации, ее надо отслеживать по многим параметрам, как это сделать?.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
borismb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.10.2010
Сообщения: 228
Откуда: Юрмала

СообщениеДобавлено: Чт Июн 05, 2014 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так что же я предлагаю. Давайте возьмем единое определение понятия цели в виде Дельта параметра. Что это даст? Прежде всего, если кто-то будет определять свои цели не в виде Дельта параметров, то ему придется сказать, что он либо не понимает свои цели, либо их скрывает. Все граждане могут оценить деятельность любых субъектов просто и конструктивно, - есть дельта или нет, - всем это понятно. Пожелания граждан так же формулируются в виде Дельта параметров, а потом граждане просто оценивают достигли ли этих Дельта параметров или нет. Эта оценка распространяется на деятельность партий, общественных организаций, государственных структур и отдельных субъектов. Исчезнет бестолковая болтовня, все будет абсолютно конструктивно и однозначно понимаемо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
borismb



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 28.10.2010
Сообщения: 228
Откуда: Юрмала

СообщениеДобавлено: Пт Янв 30, 2015 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень было бы интересно Вам самим попытаться диагностировать поведение некоторых субъектов. Попробуйте в конкретных ситуациях с использованием Дельта параметрического определения понятия цели произвести логический анализ ситуации. Вы имеете определенный набор действий некоторого субъекта, далее попробуйте в лоб определить изменения каких параметров стремиться достигнуть этот субъект, уже на этой стадии Вы можете получить представительный список Дельта параметров. Сразу необходимо выявить параметры, по которым субъект достигает разнонаправленных изменений одного и того же параметра. Это обозначает, что изменение данного параметра не является целью этого субъекта и такой Дельта параметр не вносится в мотивационную структуру субъекта. Далее мы сталкиваемся с проблемой именно почему так трудно работать с целями. Дело в том, что параметр, который стремиться изменить субъект, может быть глубоко спрятан в структуре проблемной области и надо произвести хорошую структуризацию проблемной области, чтобы выявить этот параметр. Именно эту задачу выполняет Электронная письменность, которая дает хорошую структуризацию по составным частям, конструктивным связям и процессам, а главное ко всем этим компонентам пришиваются параметры, - здесь -то мы и увидим весь спектр изменяемых параметров, а следовательно и создадим корректную мотивационную среду субъектов. Важность всего этого состоит в том, что управление развитием осуществляется в пространстве мотиваций, а не в пространстве каких либо объектов, процессов или технологий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум проекта Дельта технология -> 1.4. Кошмары управленческих технологий Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS